希勒尔·诺伊尔与杰克·塔珀一起出现在《The Lead》节目中,讨论了针对联合国近东救济工程处的日益增多的案件,这导致了该机构最大的行动各州也不会削减资金。
杰克·塔珀:针对加沙最大援助组织的爆炸性指控。这一事件导致其最大的政府捐助者暂停了对该机构的资助,原因是以色列称该机构的雇员与该机构有联系,并在一些情况下直接参与了10月7日针对以色列的恐怖袭击。联合国监察主任希勒尔·诺伊尔今天下午在国会山作证。他现在加入了我们。
希勒尔,你呼吁彻底解散联合国近东救济工程处,不仅仅是因为这个,还因为多年来这类问题以及与哈马斯和其他恐怖组织的联系。除了以色列官员与CNN分享的信息,你还提供了更多的信息,包括近东救济工程处教师之间的群聊。告诉我们你的研究发现了什么?
希勒尔·诺伊尔:我们今天曝光了近东救济工程处在加沙的教师的一个电报聊天群,主要是分享教师需要的信息:工作时间表、工资、工作备忘录,其中穿插着许多信息、照片、视频,庆祝10月7日发生的大屠杀,以及其他恐怖袭击。这个聊天群里有3000名未读过的老师,我们确定了其中的30个人。有他们UNRWA的合同号,照片,名字。这些是近东救济工程处的老师们在庆祝袭击。
杰克·塔珀:正如我所注意到的,你已经研究这个问题很长很长时间了。我想听听你今天在国会的开场白,你说你已经就这些问题向联合国发出了多次警告。让我们来播放磁带。
希勒尔·诺伊尔(从对国会的证词中):我们在2021年、2019年、2017年和2015年向他们提交了大量报告。他们从未向我们索取信息。他们拒绝了我们一再提出的见面讨论这个问题的书面请求。他们不能说他们不知道。古铁雷斯先生知道,近东救济工程处的负责人知道,联合国也知道。他们只是选择不采取行动。
杰克·塔珀(演播室):你认为联合国秘书长古特雷斯应该辞职吗?
Hillel Neuer:是的,我认为他应该这么做。我是说,10月7日的大屠杀,他说这不是凭空发生的。然后他列举了巴勒斯坦人的不满。事实是,这并不是凭空发生的,因为UNRWA是一个联合国机构,70多年来,它一直在教导巴勒斯坦人,1948年的战争还没有结束。世界与你同在。战争还没有结束,你们的家也不在加沙。当你从国际社会那里得到水泥来建造房屋、医院和学校时,他们得到的信息当然是,他们将用这些水泥来建造通往以色列的数英里的恐怖隧道,以入侵以色列。近东救济工程处的信息是让他们永远成为难民,并告诉他们,他们的家在以色列。
杰克·塔珀:很明显,现在加沙地带正在发生一场人道主义危机。200万流离失所的巴勒斯坦人。约旦外交部长表示,现在剥夺UNRWA的资金意味着该机构和依赖该机构的巴勒斯坦人将受到集体惩罚。如果UNRWA结束了,那些需要援助的人怎么办?
希勒尔·诺伊尔:嗯,近东救济工程处的支持者通常是最不关心巴勒斯坦人的人。约旦国王说:“没有一个巴勒斯坦人会离开加沙进入约旦或埃及,一个也不会。”所以同样的人,很有趣,同样的人说在加沙发生了种族灭绝,同样的人说“除非我死了,否则我不会让一个巴勒斯坦人离开那个地区,去邻国埃及避难。”所以我不认为约旦国王真的关心加沙的巴勒斯坦人,这是一种人道主义需求,当然有,必须得到解决。联合国知道如何解决人道主义需求,他们可以派卡车去苏丹和叙利亚。他们知道怎么做,UNRWA是不可替代的,它是唯一的机构;它被哈马斯渗透,被哈马斯控制,还有其他选择。我们得把他们弄清楚。
杰克·塔珀:好吧,忘了乔丹国王吧。我只想说,作为一个关心无辜巴勒斯坦人民遭遇的人,不是哈马斯,而是无辜的巴勒斯坦人民。现在,他们正处于危机之中,你不能结束……我的意思是,你真的认为你现在可以结束UNRWA吗?因为我的意思是,这些人就像,真的就像,死于疾病,营养不良和饥饿?
希勒尔·豪雅:是的,当然,现在还不会结束。即使是那些暂停资助的国家,也有一些是表现性的。这笔资金已于今天提交给国会。有一些国会议员对国务院在宣布这一消息之前显然花了大量的钱感到不安。所以近东救济工程处短期内不会有问题。当然,没有人说在短期内放弃巴勒斯坦人,但在短期内,近东救济工程处不是解决办法。这就是问题所在。五年前,瑞士外交部长伊格纳西奥·卡西斯(Ignacio Cassis)表示,这是一种反常的逻辑。近东救济工程处只会使冲突永久化,因为他们告诉巴勒斯坦人战争还没有结束。继续。联合国难民机构,我每天都在街对面的日内瓦为他们工作。他们的工作是安置难民,让你们不再是难民。近东救济工程处恰恰相反。他们希望巴勒斯坦人成为永久的难民,这种不合常理的逻辑必须停止。当然,杰克,我们必须关心人道主义局势,不能让它溜走。但也有其他选择。现在是时候开始寻找它们了。
杰克·塔珀:《华盛顿邮报》专栏作家乔什·罗根,他是以色列的支持者,但也关心巴勒斯坦人民。他指出,近东救济工程处还在约旦、黎巴嫩和叙利亚支持另外300万巴勒斯坦人。当达到配额时,联合国近东救济工程处就会停止提供资金,这意味着,拜登政府正在给地区伙伴增加更多的负担,这些伙伴已经在处理日益增长的地区暴力造成的额外风险和不稳定。你怎么看除了加沙,近东救济工程处还存在于其他地方的说法?
希勒尔·诺伊尔:是的,让我们以乔丹为例。乔什举了一个很好的例子,约旦有大约200万所谓的“巴勒斯坦难民”。他们中的大多数人都有约旦国籍。我的曾祖父母在1904年为了躲避俄国人的迫害来到加拿大。我不是俄罗斯难民。我的家族成为加拿大人已经有一个多世纪了。如果有人在约旦生活了70多年,拥有约旦公民身份,为什么他们是来自特拉维夫的难民?他们不是难民。所以让我们帮助他们,把钱给约旦政府。我们已经建立了一个政府,让他们来管理教育部。让约旦政府管理学校和诊所。为什么这是一个有议程的联合国机构,而这个议程就是消灭以色列。我们不需要支持一个有着邪恶议程的邪恶机构。
杰克·塔珀:好,我是联合国观察的希勒尔·诺伊尔,非常感谢。很高兴见到你,先生。
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